本年1月，陈圣来收到了一份万里以外专程送来的“新春礼物”——世界音乐国际学院督察人聘书。位于法国的世界音乐国际学院，戮力于在全球界限征集整理非遗资源，并进行展演、西宾、传播与商议。这一聘书，是对陈圣来在城市文化营造以及促进中西方斯文调换上卓有成效的想考与实验的一大细目。而他的新书《魔皆与文化破钞》白丝 twitter，等于其多年想考与实验的精选编录。

展现中国形象

上海应成为最好熏陶员

念书周刊：前有“韩国东说念主周五放工来上海过周末”，后有“在豫园偶遇好久不见的泰国一又友”……前些日子，上海文旅行业迎来一波又一波国外流量。您预防到这一阵势了吗？

陈圣来（上海社会科学院国度高端智库资深商议员）：前段技巧，我有时战斗了两位韩国一又友，并在张园请他们吃了晚餐。其中的一位韩国一又友，等于世界音乐国际学院的名誉主席。晚餐后，我随同他们参不雅了张园的石库门老建筑以及矫正后的胡衕。咱们皆很有叹惜，这等于上海，很有上海独有的仪态，温馨、淡雅、前锋，看上去很“洋气”，却又很传统、很中国。上海的许多历史街区和建筑，是需要细细试吃、细细阅读的，读进去才会体验到个中味说念。

念书周刊：上海的武康路成为网红打卡点，肩摩毂击，出奇吵杂。

陈圣来：我理会的一位老年一又友也去武康路刷存在感了。他是摩友，跟一群车友开着大型摩托去炫了一圈。我并不太赞誉这么的活动行动，合计有点稚拙，但嗅觉也无须太过担忧。

我去欧洲走访时，好屡次看到有东说念主在炫他们的“老爷车”，各式技俩、各式色调、各式年代的老爷车，擦得锃亮。那些车主坐在车上，穿得“山青水绿”，还挺可儿的。许多事情不需要抽刀断水，让水当然流过等于了，过一阵就会平复。

念书周刊：从一个个文旅新亮点中，不错看到什么破钞新趋势？

陈圣来：由于中国对一些国度的免签策略，蛊卦来了一拨又一拨国外搭客。这是咱们借重传播中国形象不可多得的机遇，亦然咱们深入拓展文旅新破钞的故意机会。上海看上去莫得什么出奇惊艳的当然景点，好像也不是传统的旅游观念地，但上海是许多国外搭客的“入境游第一站”，其蛊卦力究竟来自那处？我合计在文化。

咱们初度去伦敦、巴黎、罗马、纽约，最想看的是什么？无外乎是威斯敏斯特教堂、白金汉宫、埃菲尔铁塔、巴黎圣母院、罗马斗兽场、万神殿、解放女神像、大皆会艺术博物馆等，这些景点其实皆是文化。越来越多的国外搭客把上海当作“入境游第一站”，介意的亦然上海的文化。不管是外滩的建筑博览，一经豫园的民俗非遗，抑或新寰宇的石库门，皆凝合了海派文化、中中文化特质，以一种看似不经意、其实是全心修饰过的妆容，一种骨子里的气质，从容地蛊卦着你。文化调换不是唯吾独尊的单向传播，而需要尊重彼此的玩赏习惯，勾连彼此的情感境界，抵达彼此的心灵深处。

上海有这么的传承，也有这么的底气，更有这么的管事。近代以来，上海一直是国际文化调换的枢纽和桥头堡。新形势下，向全球展现真是、可儿、可敬的中国形象，上海应当成为最好熏陶员。在此基础上，应看重升迁制定例则的引颈力以及达到悦近来远的亲和力等。

文化破钞是一个牛鼻子

起到牵一发而动全身恶果

念书周刊：近代以来，上海号称中国乃至东亚的文娱中心、破钞高地。在《魔皆与文化破钞》一书中，您讲述了好几个进军文旅地标，如兰心大戏院、大光明电影院、大世界。它们为何值得出奇推介？

陈圣来：这三个步地是演艺、电影和文娱步地的典型代表，看上去我是信手拈来的，其实颇有沟通。写上海的文化破钞“前世”，不是一个章节就不错容纳的，而不错洋洋大不雅地写成游刃过剩。这明显不是一部《魔皆与文化破钞》不错承载得下的容量。但在我的书中又不可不提，因为它是海派文化的特色所在。于是，我就撷取几个代表性的场景，一斑窥豹。

进一步看，兰心大戏院、大光明电影院、大世界既是阿谁年代的符号性建筑，亦然引颈性的文化破钞步地，更充满了民间东说念主士为了促进文化破钞、同意文化市场的自愿生意活动。由此，我也不错在不放肆耗损、不大费险峻的情况下，相对较为肤浅地讲述这段历史。

念书周刊：对于这些文化地标，您有什么出奇的叹惜与心得？

陈圣来：上海的大世界是商东说念主黄楚九一手创办的，红了半边天，一直到上海解放后还保持祈望。曾几何时，有条款的上海东说念主皆必逛大世界；外地东说念主来上海，没去大世界就等于没来过上海。我小时候去大世界，总会见到东说念主们里三层外三层列队等候入场的气象，涓滴不亚于当今的迪士尼。上世纪80年代，大世界从头开张，上海市主设施导出席，我其时所在的媒体还进行了现场直播，我是现场直播总率领。过后，我写下一篇散文，在电台配乐播出，并收录进《上海风情》散文集，宽饶群众找来望望。

夙昔的大世界、大光明、百乐门是影响力很大的文娱步地，是符号上海文化破钞身价的场所。近代上海如实有这么的魅力，领习惯之先。比如，上海是中国电影的发祥地，简直紧追着世界电影发展的脚步；上海一经中邦交响乐的发祥地、中国流行音乐的发祥地、中国播送的发祥地。一些场所戏曲在上海袭取了市场浸礼，就得以赶快发达起来白丝 twitter，如越剧、淮剧、沪剧、滑稽戏等。原来的农村小调式饰演，到上海后很快就发酵成一大剧种，不雅者云集。哪怕像京剧这么的大剧种，上海也一度与北京平分秋色。要想成为“角儿”，非得在北京“镀过金”、在上海“挂过号”，才能真是红起来。这一切的发生，皆有文化破钞的牵引与助力。文娱步地的兴起，艺术品种的萌发，其肇端能源和终极截止皆依托于文化破钞。文化破钞不错说是一个牛鼻子，起到牵一发而动全身的恶果。这亦然我在《魔皆与文化破钞》用颇多翰墨形色上海文化破钞“前世”所得到的启示。

念书周刊：与其他国度相比看，好意思国纽约、英国伦敦西区通过影剧院、音乐厅、画廊、好意思术馆、博物馆、藏书楼、主题生意场馆等文化花样的围聚布局，充分拉动了破钞、事业和经济。新形势下，上海不错从中继承怎样的发展教养？

陈圣来：伦敦的西区，我在上世纪90年代初期就去了。所谓的西区其实是一个文娱不雅剧地带。伦敦有100多座剧院，这里占了40%以上，其中不乏历史悠久和花样豪华的经典戏院，亦不乏其他联系联的产业。据虚假足统计，每晚会有来自世界各地快要3万东说念主来西区不雅看上演。在这些东说念主中，70%会在外用餐，15%会在酒店住宿。因此，高级旅店、市场、前锋酒吧、特色小店皆在西区会聚。

上海要打造亚洲演艺之皆，黄浦区在环东说念主民广场打造演艺大世界品牌，静安区在华山路一带打造戏剧谷品牌，奉贤区在九棵树将来艺术中心隔邻打造东方好意思谷品牌，我合计皆不错去伦敦西区好好考试一番，望望能怎样凭借致密策划、全心折务以一业带动百业，酿成集群效应。

面向各个眉目的受众

作念到“有教无类”“有消无类”

念书周刊：2021年，经国务院批准，在北京、上海、广州、天津、重庆最初开展国际破钞中心城市培育拔擢。这几座城市皆是文假名城、经济强市，上海的特色在那处？

陈圣来：我合计上海的一大特色在于破钞国际化。数据泄漏，上海2024年宽饶入境搭客670.59万东说念主次，同比增长84%。同庚，上海宽饶过夜的入境搭客跳跃605万东说念主次，同比增长跳跃梗概。其中，480万为异邦东说念主，同比增长跳跃100%。

上海的另一大特色在于文化破钞。上海不错说领有天下最好的文化市场和文化破钞群体，我在书顶用一系列具体数据给以证据，如上海的咖啡文化氛围、电影破钞氛围、电竞产业氛围、艺术品市场氛围、会展业数目与质地、演艺票房等。

应当看到，当代社会有从以分娩属性为主要特征转向以破钞属性为主要特征的迹象。这一溜变使得东说念主的变装从分娩者演变为破钞者，破钞文化应时而生，破钞社会一步步成形。循此逻辑，破钞进一步从功能破钞、品牌破钞跃升为品性破钞。跟着东说念主民生流水平的提高，精神层面的需求束缚扩大，文化破钞的进军性将越来越突显。

在我看来，海派文化的中枢之一等于它的破钞性。科举轨制下，中国社会大体是官本位社会，社会尊卑排序是士农工商，商为最末等。江南文化崛起后，文化中心缓缓南移，商东说念主地位随之束缚改善与升迁，以士医生为尊的社会结构出现了松动。海派文化是在江南文化基础上繁衍丰富起来的。在破钞性上，海派文化以致比江南文化走得更深入。

念书周刊：您在书中提到，就文化创造和文化破钞而言，上海似乎更像一座“国内城市”，而不是一个“国际城市”。这似乎与前边的汇报以及东说念主们的一般印象存在相差？

陈圣来：我讲这句话是在查询分析错杂上海文化破钞的一些成分时说的。上海恒久以来强调国际化，这是咱们这座城市的一个内在自觉。但久而久之，也未免会酿成一种惯性想维，似乎上海天生等于国际化城市，不需要出奇作念些什么。其实，这是一种幻觉。在这种幻觉影响下，每每会覆盖霸占国际市场的自觉度不高、国际传播才能孱羸等问题。

从我这几十年来的不雅察看，上海的文化创造很少能够去国外攻城略地，上海的文化营销很少将国际破钞者主动纳入我方的市场疆城，这在传统文化业态上阐扬尤甚。永久下来，上海的文化创造者、营销者短少霸占国际市场的宏愿和血性。这与上海拔擢国际文化大皆市的方针不相匹配。咱们不应只在制定方针、策划和愿景时难忘国际化，却在内容操作时、在“战役”想象和“战术”率领时将国际化昧昧无闻，缓缓混迹或等同于国内其他城市，导致方针不彰显、不刚性。

固然，频年来一些沪上民企，如电游、网文企业，在国际化上异军突起，在“走出去”方面成效腾贵。这亦然可喜的迹象，值得总结教养、呵护其成长。

念书周刊：除了“走出去”，是不是还有一个“引进来”的问题？

陈圣来：前些日子，有报说念说霉霉（好意思国歌星泰勒·斯威夫特）有可能来上海上演。这如实是一个有爆点的音书，上海简直还莫得如斯分量级的全球流行歌星来开过演唱会。届时，上海的歌迷、天下的歌迷乃至全球的歌迷皆会蜂涌而至，有望给上海带来“泼天”流量和破钞。上海当作国际文化大皆市要有这么的气度和胆魄来采选这么的超等歌星，上海的文化破钞也理当经得起这么高能级、大容量的实战历练。

固然，上海在对准霉霉的同期，也应当对准刀郎这么的本国歌手。刀郎这么的歌手不仅蛊卦稠密中老年歌迷，据我所知还在常识界颇有东说念主缘。我所在的学会——上海国际文化学会的副会长、一位大学的一级西宾，前些时候就专程赶到南京去不雅看刀郎的演唱会，转头后大加赞好意思。上海的文化破钞市场应该面向各个眉目的受众，作念到“有教无类”或者说“有消无类”。这是拔擢国际破钞中心城市必须具备的襟怀仁爱魄。

念书周刊：对照国际破钞中心城市的方针定位，上海在文化破钞规模还有哪些短板？

陈圣来：我在《魔皆与文化破钞》中专门有一个章节来分析息争说制约上海文化破钞的15个原因，陈设得蛮详确了。丰富多采的成分归纳起来，有两个不雅念形态的成分在此很有必要讲一讲，以引起全社会的瞩目和警悟。

小二先生 调教

一个等于，你是否把文化看作分娩力、看作新质分娩力。一段技巧里，咱们更多地把文化看作一种意志形态器具，冷漠了它的破钞性。文化有意志形态功能、有宣布道育功能，但这些功能的达成应该是在东说念主们心甘情愿破钞它的经由中雅雀无声赢得的。越优秀的产物，它的市场就越大，这种功能就会泄漏得愈加长篇大论。千万不要迫不及待地把这种功能硬生生地挺在前边，让受众“避之不足”。要把文化当作分娩力，尤其是当作新质分娩力，尊重它的产业功能。

近来，大型演唱会在天下爆火，电子游戏《黑据说：悟空》在全球畅销，动画电影《哪吒之魔童闹海》票房创造了中国影史记录，皆是活生生的案例。我时常憧憬，上海能否有一部近似《姆妈咪呀》的剧作巡演全球，经年累稔；上海能否拍一部近似《泰坦尼克号》的电影风靡世界，赢遍票房；上海能否有一个近似“霉霉”的歌星，让全球歌迷为之忻悦乃至癫狂？我想，上海应该有这么的志气与实力。

另一个等于，不要把文化破钞与奢靡挂起钩来。中华英才以检朴细水长流、克制破钞为良习，这以致成了一种公论氛围和惯性想维。新形势下，这么的想维定式需要突破一下。想想上挣脱绳子，行动上才会有解放。这种解放，现时看还显得不够舒展、不够纯真、不够习惯，需要下苟且气给以饱读舞与指示。

促进商旅体裁展联动发展

把条块资源统筹起来

念书周刊：为了提振破钞信心，上海正在积极促进商旅体裁展联动发展。您合计有哪些进军发力点？

陈圣来：商旅体裁展是一个联动环。拿旅游业说，它是包含行、游、住、食、购、娱等诸要素的当代服务业。旅游业的发达，一定会让联系产业共同受益。我有一次去东方艺术中心凝听小提琴人人帕尔曼的音乐会。邻座一位女不雅众告诉我，她是打“飞的”从重庆赶过来的，专诚采选住波特曼大旅店，在旅店吃完晚饭后，坐出租车来到东方艺术中心，诡计第二天再回重庆。上海当今许多上演会蛊卦来自长三角乃至天下各地的不雅众，有的比例据摸排高达40%。在国外，许多着名艺术节遣散后，在官网上会公布市场侦查答复，败露平直经济拉动些许、转折经济拉动些许以及加多些许事业岗亭等信息。这是一种自信，亦然一种推进。

我难忘上海是在天下最初确立旅游处分部门的省市，况且其时上海确立的是旅委，有一位副市长兼旅委主任，观念等于不错兼顾和调度各方面资源来扶植联动发展。“条”方面领有较多的东说念主才资源、专科资源和国际资源，“块”方面相对更多地领有资金资源、步地资源和跨行资源。新形势下，这两种资源淌若能够以促进商旅体裁展联动发展为执手统筹起来，不错产生1+1＞2的恶果。可惜，当今这种统筹合作还不够，但愿能够出台一些更有劲举措。

念书周刊：频年来，上海出品了不少阵势级文艺产物，如《似锦》《永不用逝的电波》《时空之旅》等。同期，还有一大皆新兴汇集文化平台酿成了较好的口碑、较强的竞争力，如B站、阅文、小红书以及米哈游、莉莉丝、叠纸等。您去联系机构考试过吗？它们的发展有何共性？

陈圣来：你有莫得预防到，这些机构皆是从事新兴文化产业的，皆自带互联网基因，且皆是清一色的民企。这就诠释，民企对市场的敏锐度口角常高的。破钞性是它们的一个肇端能源，亦然它们的一大终极方针，因而它们也最具有创造活力，最妥贴经济限定。我理会其中一些企业的处分层，也去参不雅过米哈游等公司，发觉它们有一个昭彰特色，那等于年青东说念主挑重负，有朝气、有劲头。

至于上述一些阵势级文艺产物，也有一个共同的特色，那等于走市场。舞剧《永不用逝的电波》是法度的红色题材，但出品方并未躺在“红色”上坐享其功，而是从市场动身，全心创造、打磨更相宜市场营销限定、更相宜不雅众审好意思情味的作品。它的收效，为主旋律作品确立了一个标杆。

念书周刊：优秀的文化硬件，是不是还要有优秀的文化软件来匹配？

陈圣来：频年来，上海的文化拔擢尤其是文化硬件有了长足发展。我到过不少世界名城，上海的博物馆、好意思术馆、藏书楼、歌剧院、音乐厅等花样皆是一流的，足以令众东说念主刮目相看，也使咱们上海东说念主引以为豪。

新形势下，要使文化硬件与软件能够很好地匹配起来，至少牵缠三个方面：一是处分的软件，二是内容的软件，三是环境的软件。平时地说，等于谁来管、谁来演、谁来看。这三个方面，咱们还在束缚悉力。应该说，上海缓缓领有一批有专科眼神、有处分才能、有市场判断力的场馆处分者，有对准全球顶级资源的渠说念和招贤集能的原创才能，有斯文礼貌和颇具艺术素质的不雅众。但离拔擢国际文化大皆市尚有一些差距，还需赓续加油。

念书周刊：说到“谁来看”，有许多东说念主示意“莫得技巧和元气心灵进场馆看上演”。这是不是从一个侧面诠释文化破钞莫得那么进军？

陈圣来：生活中每每有这么的悖论：有钱的东说念主没闲，有闲的东说念主没钱。因此，有东说念主合计“文化破钞者最好是有钱又有闲”。其实，并不果然。莫得餍足技巧进行文化破钞，这句话更准确地讲，应该是莫得习惯进行文化破钞。退一步讲，平时看电视、看书刊，以致在电脑或手机上看短视频、听音乐、读汇集演义皆是一种文化破钞。任何少量或一种文化艺术的触发，每每会改换一个东说念主的心态、丰盈一个东说念主的精神世界，使你变得真谛隽永，让你的内心柔嫩起来。文化是什么？从大的讲等于东说念主类物资资产和精神资产的总数，简而言之等于生活方式、价值追乞降情感抒发。这么来说，文化不进军吗？咱们能离开文化糊口吗？

文化破钞不雅念和习惯是需要从容培养的，这以致和常识不重要。当代社会有许多有常识、没文化的东说念主。比如听交响乐，莫得对音乐的爱好，你一定不会去破钞它。即使施济给你票，也不一定会去听。有音乐爱好，但仅仅流行歌曲的爱好者，大概率也不会去玩赏交响乐。跳舞、戏曲、好意思术等规模，莫不如斯。当今的二次元、千里浸剧，亦然如斯。

文化会出现断裂，出奇是某一种文化面容，淌若从从业者到玩赏者皆出现断裂、断层，就会独力难支走向灭一火。是以，要看重从培养习惯开始，哪怕是老年东说念主也为时未晚。当今许多照相爱好者皆是退休后才缓缓培养起兴趣，并成为发热友的。固然，更基础性的管事是从娃娃执起，比如瑞士就端正小学生每东说念主要学一种乐器。

最近，一系列破钞刺激策略不息出台，包括家用电器产物以旧换新、餐饮旅店补贴券等白丝 twitter，受到破钞者爱重。文化破钞规模是不是也要跟进，并升迁策略扩充效用呢？上海国际艺术节每年实行优惠票销售，深受市民宽饶。能不可把这么的优惠票策略归并全年，引入其他联系文化破钞规模？能不可端正一个比率，每一场给市民出奇是老年东说念主和青少年、大学生留有一定数额的优惠票？宝石作念下去，就能培养一大皆诚挚的、专科的不雅众，于改不雅社会习惯、提高城市斯文素质大有裨益，何乐而不为？